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美国奥数总教练:如果不是第一,美国人就不会关心 | 科技袁人plus

袁岚峰 风云之声 2021-01-27

      


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导读

之前预告过的袁老师对话美国奥数队总教练罗博深,终于来啦!

看完这期,小猿觉得美国对数学的重视,是和我们中国国内不同的。在中国可能整个社会、每个家庭都觉得学好数学很重要,但是对成绩的得失也更执着;而在美国,虽然不会因为你没有出成绩而招来批评,但也需要你有足够兴趣和实力在数学上做出成绩,才会得到足够注意,而对你努力的“回馈”也同样很可观。这样的差别肯定也与很多因素有关,我们不应该急于去分出优劣,而是尝试取长补短,学习美国在数学人才培养上的亮点,改进我们自己的方法。毕竟奥数比赛成绩不是真正的目标,为中国创造更好的数学教育环境才是我们最需要的。

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之前预告过的袁老师对话美国奥数队总教练、卡内基梅隆大学数学系副教授罗博深,终于来啦!(中美并列数学奥赛冠军,能说明什么?| 科技袁人


首先需要注意的是,这一期拍摄于今年奥数成绩公布之前,所以提到美国成绩的时候其实是不包含今年这次第一名的哦。


罗博深是一位非常谦逊,也对数学非常有热情的老师,这个大家从视频中完全可以感受到。虽然在他担任美国奥数队总教练期间,美国奥数队的成绩可以说变得非常好,但罗老师基本没有强调自己的因素,而还是把这些成绩归结于学生自己身上。罗老师表示,奥数集训只有3星期,而决定参赛学生水平的是剩下的11个月时间,只有激发他们对数学的兴趣,让他们在剩下11个月里也不断训练自己,才能真正使得他们的数学水平得到提升。


当然,美国的社会环境也与中国不同。比如美国人习惯了当“第一”,但如果没拿冠军,那么美国可能都不会报道。但这也并非说明美国人不在乎成绩,而是在这种环境下,要求你有更多自主性。美国的学生在获得奥数金牌后,往往也会马上获得硅谷技术公司、对冲基金的追逐,虽然不是一定能进哈佛,往往也可以跻身麻省理工、斯坦福等名校。


看完这期,小猿觉得美国对数学的重视,是和我们中国国内不同的。在中国可能整个社会、每个家庭都觉得学好数学很重要,但是对成绩的得失也更执着;而在美国,虽然不会因为你没有出成绩而招来批评,但也需要你有足够兴趣和实力在数学上做出成绩,才会得到足够注意,而对你努力的“回馈”也同样很可观。这样的差别肯定也与很多因素有关,我们不应该急于去分出优劣,而是尝试取长补短,学习美国在数学人才培养上的亮点,改进我们自己的方法。毕竟奥数比赛成绩不是真正的目标,为中国创造更好的数学教育环境才是我们最需要的。


视频链接:

哔哩哔哩:

https://www.bilibili.com/video/av61582234


部分评论:


秋明山上的橘子树:

真-开幕雷击


长个梨:

太喜欢这期了,等下期~


蔷柳暮霭:

如果能重来,我也想体验一次大佬们的人生。不过若能明确人生奋斗的方向,并为此努力着,我也相信后知后觉和大器晚成


访谈原文:


袁岚峰:我生于1978年。


罗博深:我是82年的。6岁的时候,我跟妈妈学数学。


袁岚峰:11岁的时候,我开始上高中。


罗博深:11岁的时候,我被拉进美国初中数学竞赛的环境。


袁岚峰:13岁的时候,我在竞赛当中得到山西省的数学的第2名、化学第3名。


罗博深:13岁的时候,拿到美国初中数学竞赛全美国第3名。


袁岚峰:14岁的时候,我考上了科大的化学物理系。


罗博深:我17岁的时候,在国际数学奥林匹克得到银牌。


袁岚峰:18岁的时候,我硕博连读。


罗博深:我21岁的时候,毕业加州理工,而当美国奥数队的副领队。


袁岚峰:23岁的时候,我博士毕业。


罗博深:我24岁的时候当爸爸。


袁岚峰:25岁的时候,我从美国康奈尔大学做完博士后,然后又到普林斯顿大学做博士后。


罗博深:我27岁的时候,到卡内基梅隆当助理教授。


袁岚峰:我28的时候,回到科大工作。


罗博深:我31岁的时候,第一次当美国奥数队的总教练。


袁岚峰:罗老师,请问您是怎么当上美国奥数队的主教练的?

《当选美国奥数队主教练》

罗博深:美国奥数队是美国数学协会组织的,所以他们就选总教练。我们讨论的时候我也说,其实我不是只是要什么国家的成绩,我是要真的教那些学生数学,跟可能让他们知道研究是什么。刚好美国数学协会也同意,他们说那是他们同样的目标。

袁岚峰:您的目标实际上是更加希望他们走上研究这条道路?

罗博深:其实他们不必须走到研究的方面,其实我们也很高兴,如果他们想做创业也可以,但是我们的希望,他们去任何一个领域都会用自己的创新能力来做大事。我觉得那些数学竞赛其实那些题目是特别复杂的。如果你是通过那些题目来学怎么用这来锻炼自己的创新能力,那是一个学法,通过这个学法到最后你不只会做那些题目,你也可以到一个新的环境想要应该干什么。

袁岚峰:如果你只是学这个题目的做法本身就是买椟还珠了。

《美国奥数队如何“逆袭”》

袁岚峰:那么您作为主教练带队这个期间,是不是美国队在历史上成绩最好一段时间?您带队总共五次,然后其中有三次得了第一、一次第二、一次第四,对吧?

罗博深:可能可以这样说,但是不是因为我做了什么东西。我只是当主教练的时候是有最好的时间段当主教练。我们那些学生不是我教他们所有的数学,我只能够来可能指导一点他们的态度,让他们觉得数学是很有意思的,因为在互联网有很多数学教育资源。培训的时间就是三个星期,但是剩下的外面的11个月,如果他们真的感兴趣他们会花很多时间自学。

袁岚峰:集中培训是三个星期,然后但是他进入国家队是在IMO之前,这个是十一个月。

罗博深:是的。

袁岚峰:所以是说前一年竞赛好的,然后去参加下一年的国际竞赛。

罗博深:差不多是这样的。

袁岚峰:所以这让我看到,有不少人说美国人不重视IMO,它只是随便选几个人去考,实际上这种说法应该是不成立的吧。

罗博深:一整个国家有很多不同的人,我应该说在美国有不少的人觉得这些数学是重要的,也可能觉得这些数学竞赛是一些好的机会,所以他们就跑。

袁岚峰:那你们得了第一之后,美国总统会接见你们吗?

罗博深:国家队2015年得到冠军,所以白宫就请国家队跟我们去,但是那一天奥巴马不在,所以我们就见别人。

美国奥数国家队2015年夺冠

袁岚峰:听说过希拉里也给你们发了贺信是吧?

罗博深:对,所以这是2015年第一次。

袁岚峰:她是要宣布竞选总统的时候,这至少说明她是非常支持奥数的。我注意到有一件事情,您带的这段期间得了三次第一,还有是一次第二和一次第四。

罗博深:我不是那么熟,那也是因为我真的是不是关注这些成绩的。我是之前告诉美国数学协会我们不是追这个成绩的,其实他们选我的时候我告诉他们的成绩大概会降落。我关注的是一些比较远的东西,其实我们在美国奥数队夏令营那个环境, 其实每天晚上我就跟他们来聊天,我们不只是仅仅地教知识,也是因为我们希望有一天他们会做一些比较大的事情。

《美国奥数队训练方式》

袁岚峰:您能不能向大家分享一下您的训练方法。

罗博深:我们的训练方法,第一就是找一些特别好的助教。我是总教练,但是我们有差不多20个教练或是助教。

袁岚峰:这么大一个教练组,那么学生有多少人?

罗博深:学生就有差不多80个人。

袁岚峰:20个教练教80个学生。

罗博深:对,但是这些教练不是一直都在的。我们在训练的时候就是三个星期,可能他们会来一两个星期这样的,他们都是以前参加过竞赛的学生。

袁岚峰:您是怎么抓他们训练的重点的?比方说组合学、几何、代数等等这些方面的分配,因为我是在网上看到过这种文章,说您专门做了一个图表来分析在各个数学的门类当中,中美俄这些传统强队他们的得分情况。

罗博深:我们分类到可能代数、几何、组合跟数论,但是我们带来的那些教练是可能现在在用数论在他们的博士的研究,所以他们就可以不只是说这是一个奥数的数论题。我组织夏令营的时候,我的目标不是说我们塞了多少个知识点在里面,我的目标是最后一天没有一个人想回家。

袁岚峰:恋恋不舍。

罗博深:是真的,对,因为如果他们是这样的,他们回家之后他们会继续11个月自己再学。

《评价国际奥数强队》

袁岚峰:那么您觉得对于其他那些传统强队,比方说中国队、俄罗斯队,还有朝鲜队,他们也好多次进了前五,对于这些国家的这个成绩您是怎么看待的?

2019年国际数学奥林匹克竞赛中国队夺冠

罗博深:我觉得全世界有很多很会做数学的人。我不是好像想竞争的,我其实我去参加国际数学奥林匹克的时候,我不是仅仅说我是来这里来赢得,其实我是一直跟别的国家的总教练一直来交流。而且在我们美国奥数队的夏令营,我们不止请美国的队员过来,今年我们会请16位别的国家的学生过来,中国会送两个。其实我们就看前一年的IMO国际数学奥林匹克的排名,每一个国家我们就请他们派一位女生一位男生过来,来跟我们一起训练,这些完全都是免费的,我们也付机票,这是一个机会来让世界上所有的这些很爱数学的人一起学习。

袁岚峰:真正重要的是数学本身,而不是竞赛,竞赛是一个形式,帮助大家更加热爱数学。

罗博深:对。

袁岚峰:所以IMO跟数学水平之间到底是个什么样的关系呢?

《奥数成绩与国家数学水平的关系》

罗博深:这个就是要看那些学生毕业高中之后做什么,如果看我们美国的队员,我对他们比较熟,你一参加过IMO,代表美国过,你会有很多公司追你,比如说那些对冲基金会一直追你,或者那些硅谷的那些科技公司会一直追你。那些创业公司不是所有的人都会用他们的能力来做数学的研究,其实有不少的也是当创始人或者是这样的。

袁岚峰:参加过奥数竞赛的人他并不见得一定要搞数学,但是他肯定会在其他某个方面取得成功。那么他们如果取得好成绩,对于他们进入好大学是不是非常有帮助呢?

罗博深:这个不见得。

袁岚峰:啊?是吗?

博深这个真的是不见得,对。其实我们有几个以前得到了金牌的,但是哈佛也不让他们进。

袁岚峰:啊?这是为什么?

罗博深:因为申请美国的大学的时候,你也需要领导力,可能你的英语也应该是不错的,可能你也应该做什么社会的服务。

袁岚峰:那么这几位没有被哈佛录取的同学,他们后来怎么样?他们去了些什么学校?

罗博深:麻省理工、哈佛是最多,其实以前加州理工也有不少,其实卡内基梅隆也有,但是普林斯顿也有、斯坦福也有。

袁岚峰:请问这些学生们,他们是怎么看待参赛的压力的?美国社会对于他们是怎么看的?

《美国奥数队学生自我加压》

罗博深:他们的压力都是从自己出来的,就是说他们不是管别人觉得他们考得好或是不好,没有那么多人真的太紧紧地关注那个成绩是怎么样。我是一直跟大家说,如果你在考试中成绩好或者不好,那不会改变我对你的印象。我已经教了你好几年,我知道你是这么棒的。如果你在国际数学奥林匹克考得很差,我也不会骂你。我觉得如果是这样,他们可以轻松一点,而且如果轻松一点,你也会考得更好。

袁岚峰:以前美国队成绩不是这么好的时候,美国国内是不是有很多批评的声音或者反思的声音?

罗博深:其实这个我很熟,因为那就是我在美国国家队的那一年,我就考得不好。

袁岚峰:好吧,这就是学霸的幽默啊。

罗博深:是真的,我那年在我们的美国国家队有六个人,我是排到第五。美国数学协会就说,可能我们需要一个比较准的选拔方法。

袁岚峰:您说的这是美国数学会内部的一个相当技术层的(反思),那么美国社会的公众他们对这些事关注吗?

罗博深:他们大概没听到。

袁岚峰:啊,您是说美国老百姓根本就不关注IMO啊?

罗博深:大概没听到。如果美国得到全世界第一有可能会放进去新闻。但是如果是第二或者什么或者第十或者第30,这些都不会。

袁岚峰:美国老百姓对于数学的关注程度是这个样子啊。

罗博深:但是这个也就让那些队员一点压力都没有。

袁岚峰:那一届为什么就比以前强出这么多,还是说他们的训练方法,或者说他们在技术层面上有什么进步呢?

《奥数队员学习法:兴趣+勤奋》

罗博深:他们特别爱数学,所以他们花很多时间来做数学,有不少的是上美国的普通的公立学校,所以他们可能三点钟、3点半回家的时候。所有的功课已经做好了。他们有这么多自己空的时间,所以他们可以每天花好几个小时做不是普通的内容,是超级难的内容。那也是为什么我是一直觉得,让他们觉得这事好玩就够了。如果他们可以选用这个时间不玩电子游戏,不聊天、来拼命学我在博士学的数学,当然他们可以做得很好。

袁岚峰:原来是这个原因,原来心态好他就可以投入更多时间,这个才是关键。

罗博深:对,如果你真的要学什么,你当然是要投很多时间。但是如果你觉得是不好玩你会很痛苦,你会觉得是工作,会特别累。但是我们知道如果你真的爱做一件事情,你可以从很早到很晚一直做,也就不觉得累。2015年那些队员,其实他们是真的想赢。

袁岚峰:如果说想赢的话,应该每一届队员都很想赢,那就是您上任之后到底有什么具体的方法?

罗博深:我真的不是讲有什么秘密来帮他们赢的。2015年那些学生其实真的是特别好的,而且他们真的有动力,他们好像以为他们能赢,以为是很重要的。

《突破认知局限 夺得冠军》

罗博深:如果你已经过了很长时间总不是第一,而且可能第一离你们很远,你一直会觉得这个是达不到的。其实如果你有这样的态度……

袁岚峰:那就肯定达不到了。

罗博深:你做考试的时候,如果只要一个金牌,你只需要做完成差不多五道题。有六道题完成五道题,你已经大概会有一个金牌了。如果你的目标是我自己想得到金牌,我没有什么团队的的希望,那就可以放松了。但是你一想有可能会赢,你会继续做最后一道题。所以就是因为2015年那个队赢了,所以后来的国家队就说赢是可以赢的。

袁岚峰:就鼓起他们的斗志了。

罗博深:对,所以他们就说我们就要做六道题了。

袁岚峰:噢,原来你们的大部分人战术是只做五道题是吧,从那时候就变成大家都要做6道题了。

罗博深:我们都知道人的态度是怎么样,你一有这个感受,我已经有了我的金牌,你的态度会改变。

袁岚峰:IMO的金牌是怎么定义的?它是说考到前多少名的就是金牌是吧?

罗博深:对,有一百个国家差不多。每个国家有6个队员,就差不多600个学生,然后上面的一半都会得奖,所以是1/2,但是那些奖会分成1:2:3个金、银、铜牌。

袁岚峰:所以它就是一个取前50名就是金牌对吧?它并不管你实际做了多少分。那如果这个题特别难,所有人都做不出来,那也只是有的人做一点点就是金牌了。有些国家它在奥数竞赛方面好像并不是佷成功,比如说法国,但是这个国家数学水平也挺高的。所以就是一个国家的数学水平跟他参加IMO的成绩之间,这两者之间到底是具有怎样的关系?

《法国队:奥数“弱队” 数学强国》

罗博深:如果你不参加IMO,你也可以在研究方面做得特别成功,这是一定的。如果你参加过这种的真的需要动脑筋、真的需要很大的创新能力的这种环境,如果你以后选要做研究,那可以给你一个很大的帮助。

袁岚峰:有这种说法,说法国的高中数学学得就特别艰深,他们都高中就已经学到微积分了,所以他们不需要数学竞赛,不知道情况是不是这样。

罗博深:我不是看你什么时候学微积分的,因为在美国高中也学微积分,但是其实我认为高中的微积分不是那么深的数学。如果你想大学学微积分,你需要知道为什么这些牛顿的公式是能用的。但是你在高中的时候你只是背一个公式,然后塞那些数字进去,应用。

袁岚峰:并没有理解。

罗博深:并没有理解。就不看一个国家是教微积分或是不教微积分,其实我看的是他教不教组合。匈牙利他们以前初中高中会教组合。组合是一个很复杂的数学的领域,因为你有很多不同的方法来算东西,而且你可以从小开始学写这些证明,用数学归纳法或者可能很巧的这些证明方法,所以他们就很会思考,这个也是为什么有很多匈牙利的那些数学家做得很不错。

袁岚峰:比方说Erdos,是吧?

罗博深:其实Erdos是很喜欢找这些天才的,我觉得其实Erdos他的故事也给我很大的影响。我从来没见过他,这个人的故事是特别有意思的。他也没家,他也没真正的工作,他只是一直带他自己的行李,两个行李,去不同的数学家的家,住在他们家跟他们一起合作。

袁岚峰:原来合作的时候他就住到人家家里去了,天哪!

罗博深:对,他没有自己的家。

袁岚峰:这是种物理上的合作!


科学是人类文明和国家实力的基础,而数学又是科学的基础。但是我也看到过好多人都在说,无论是中国还是美国,还有好多国家,他们数学教育的水平其实难度都在下降,这是很令人忧心忡忡一件事,不知道您觉得这种说法对不对?

敬请期待下期【科技袁人plus】!


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